5月14日，北京尚善公益基金会在通州宋庄“尚善暖心艺术交流中心”举办的暖心开放日活动上，专门邀请了北京市民政局指定的特殊家庭养老代理服务机构、北京英硕扶老公益基金会宋海英副理事长来给失独老人们介绍英硕的宗旨及服务。本文根据宋理事长的现场发言及互动交流内容整理形成，经本人确认并同意，由北京尚善公益基金会相关平台发布。

今年除夕夜，尚善暖心年夜饭的时候，我也去了，我觉得大家在一起就好，在一起聊聊天，去想一想我们今后该怎么去做，这是蛮好的。在毛大姐（尚善基金会毛理事长）的带领下尚善一直做得很好，我很愿意与尚善这个团队在一起，在一起去传播公益，传递爱。

前些日子（大家可能看到）媒体报道，说有一个北京英硕扶老公益基金会，也在做关于特殊家庭老年人的事情，但是不太了解怎么做的，我们跟大家提供什么样的服务？今天我就跟大家介绍一下。

英硕扶老基金会是在北京市民政局批准成立的一家公募性的公益基金会，主管单位是北京市民政局。

英硕扶老基金会主要就是为北京市特殊家庭的老年人服务。我们的使命是让老年人老有所养、老有所医、老有所乐，服务宗旨是扶老爱老、共创和谐。

英硕基金会正在搭建的第三方平台，主要是针对特殊家庭老年人服务当中可能会需要的一些专业服务，譬如年龄较长的老年人可能要入住养老机构的需求，那么我们就会搭建一个养老服务机构的对接平台；除此之外，还有私产评估机构、律师事务所，家政服务机构、公证处和医疗服务机构——将来可能还会涉及遗嘱的管理，英硕一开始设计的时候没有设计到，后来通过跟老年人的交流，如果有这样的需求，我们也要找到这样专门的机构来帮助我们完成我们所想的事情。

英硕扶老计划有哪些内容组成，服务的对象是谁？北京英硕扶老基金会到底为谁服务？又怎么去做服务？我们从服务对象、服务内容、服务流程、服务方案、应急方案和爱心工程这六方面来介绍一下。

扶老计划的对象目前来讲主要是北京市户籍的希望入住养老机构的特殊家庭老人（其中包括失独家庭老人和子女无民事行为能力家庭的老人），当然不仅仅只是入住养老机构，我们后来发现还有一些需求，（有些老人）可能现在不想去养老机构，有居家服务的要求，在社区服务的要求，（所以）目前我们也延伸过来了，不仅仅入住养老机构的需求，也包括咱们居家服务需求，只要大家有需求，我们尽量去满足。

去年的时候，北京市民政局出台了一个政策，《特殊家庭老年人通过代理服务入住养老机构实施办法》，大家可以到网上去查。根据这个实施细则，北京市民政局里委托我们（英硕扶老公益基金会）去做这样的代理服务。

咱们都知道，在老年人入住养老机构的合同当中有个第三方，有个丙方，可以说单位也可以是亲人，但单位一般不愿意去担保这样的事情。我们近些日子接触了很多很多咱们这样的（特殊）家庭，他们也提出了自己的一些想法，尽量和亲戚保持正常交往的关系，希望有第三方来承担这样的一个责任，把自己安排好，而且跟亲戚之间没有金钱和其他的照顾压力——这就可以找我们这样的平台来代理。

（除了为大家服务之外）我们也及时了解对我们这些（特殊）家庭的一些政策支持，补贴等等，有就及时传达，没有也可以尽量去争取。我们一定要了解政策，才能享受到政策。

首先我们做的服务，就是接受特殊家庭老年人的委托，协助其选择适合的养老机构，并签订北京市养老服务合同，为老年人提供入住养老机构的担保服务，我们来做合同中的“丙方”。

养老机构合同中对丙方有两大要求，一个是资金上的。咱们去了养老机构以后，假如说你出现实质性的问题，或者出现其他的急救情况问题，养老机构是处理不了的，比如说后续的资金问题，还有我们到医院的整个过程，老人出了养老院他就没有这个责任了，他的担心是什么？我也跟一些（养老）院长多次讲过，我说你担心什么，他说担心我将来的费用问题。将来假如出了问题以后，谁来出钱，这就是他们担心的问题。

另外一个就是老人方面的问题，谁来监督养老机构的服务？是否是在合约上约定的服务，在养老机构万一发生其他的一些事情以后，谁又替老人代言？

其实英硕基金会承担的就是这些服务。

比如我们跟北京市第五福利院对接，他说（作为丙方）你两周必须来一趟，这是最低的时间，一是要看望老人，第二个要问老人有什么样的生活需求，日常用品；还有一点老人需要的医疗，有些老人是定点医院，必须到那个医院去（必须你们丙方来负责）——他们提出了很多这样细节的问题。

还有不管老人出现任何问题，包括老人进养老院以后不适应，或者说你不符合他养老院的情况，比如五福只接收生活能够自理的老人，老人到了之后他们评估认为不能自理也不行，他就会跟我们联系，我们就要负责尽快的去安排。

后来我总结了一下，我们就相当于一个“代理儿女”，这个字眼还是蛮贴近的，就是一个儿女应该做的事情。

老人们最担心的到了医院以后，马上要手术等等，必须要有一个人签字，按说原来的街道办事处可以签，但我们都知道他们做不到，因为街道办事处的人很少，他们要服务的人越来越多，他们有那么多的事情要去做，那么咱们不能说在那儿等着。

所以我们英硕基金会会有一个24小时服务热线，一旦发生任何事情，（老人入住的）养老院会跟我们打电话。你如果是居家养老，我们现在有一个居家养老年人远程医疗计划，有什么问题的时候，如果家里有一个急救器，你一按我们就知道了，因为跟我们连着呢。现在（这个计划）正在谈，这是我最关心的，也是咱们（老人）最担心的问题。

所以说一个是签字的问题，到了医院签字，签完字，另一个就是还得上上下下买药，还有可能康复照顾的问题。但是涉及到康复照顾的时候，可能基金会的人手不够，就要找第三方，就是专业护理的第三方，现在我们也在洽谈，必须是专业的人士来帮助。

如果你有单位、有亲人，也可以给我们一个联系人的信息，24小时联系人，有问题的时候，我也可以尽快地通知老人最亲近的人。只要你说有联系人，我们就会尽快跟他联系。

接下来我讲讲维护权益的问题，我们英硕有一个法律团队，免费做前期法律咨询，现在这个团队已经建立起来，有十六个律师，将来能够给我们特殊家庭老年人做法律维权问题，人身伤害的问题，或本身私产问题。

第三方理财，其实是我们搭建的第三方机构平台，这个我不着重讲。如果老人有需求的话，我们会找专业的机构，而不是基金会来做（理财）这样的事情；基金会只是代表老人的权利去监督对方做的事情是否符合法规，老人家的资产是否会流失。

将来我们希望尚善也可以做我们的第三方的监督委员会，跟我一起去监管第三方机构的服务情况。

情感关怀和健康管理，我们希望跟尚善一起做这样的事情；健康管理我们也会搭建一个第三方专业机构的平台。

我们建立了一个特殊家庭老年人的急需时的应急保证金。我解释一下，这个应急保证金，局里（北京市民政局）给了一部分钱，作为我们应急的需求，但是说实话是不足的，我们下一步会通过募捐，也可以通过老人自身的意愿去筹集，都是可以的。这是我们在突发事件的时候，我们有一部分资金拿出来做应急。

我发现跟老年人在一起聊天的时候，他们有时候的担心特别多；所以有时候敞开聊天，我会建议大家有一定资产的，应该提前考虑一下如何用我们的资产把我们后续的养老生活过得更开心，设计一下——现在是什么状况？如果不足的情况下如何补足？如果确实很充裕的情况下，我怎么更好地提升我的生活质量和生活水平？我觉得这个大家也可以好好的想一想。

北京市的养老机构我们那里有一个册子，所有养老机构的大概情况，包括他的条件、交通、提供什么样的服务，册子里都有，大家需要了解的话可以跟我打电话。

我们扶老计划的流程怎么走？

首先是咨询和申请，先写个申请表，写一下你的基本情况，然后我会制定一个服务计划，根据您的需求，我们来制定一个计划。接下来就是签署一个代理协议，约定一系列的服务，在执行过程当中，还可以调整。再接下来就是评估与改善。

其实很简单，就是一个咨询申请表，填一些基本状况，然后再把自己的一些想法和需求告知我们就可以了，这是可以保密的，我们有一个保密协议，我们都会存放起来。

关于交纳保证金的问题，在后来的服务过程当中，我们对老人家的情况做了一个分类，把“保证金”控制在一定范围内，基金会服务目前也不收费。

其实“保证金”也不是英硕要的，是放在那个账户里，永远属于你（老人自己）的，金融机构会监管，它会生利息。但是老年人反映有困难，因为老人需要缴交养老机构的医疗押金，还有准备服务保证金，负担比较重；所以我们做了调整，尤其老年人对我们（英硕）还没有形成一个信任，在这个前提之下我跟局里（北京市民政局）也说了，我们要免收保证金。

那么真正应急的情况下怎么办？

我觉得有几种方法，第一种是基金会自己的资产，如果基金会有这个资产条件，用自己的资产去完善补贴更妥善一些。

第二个是跟局里（北京市民政局）去争取补贴或支持。确实老人有出现经济特别困难的状况，这种情况是有的。我碰到一个家庭，为了给儿子治病，老人把所有的积蓄都花光了，把身体都累垮了。所以我是尽力去争取，我不知道我能做到哪一步，但开始我们就这么做。我也给局里把我的想法说了。

还有一个就是通过募捐。

北京英硕扶老基金会是全国的第一家承担这样责任的，其实建立这个基金会的时候，想去做的时候，我的心也是很沉重的。（在此之前）我做了六年的志愿者，我接触过很多老年人，也在社区做过很多志愿者活动。我深深地了解，老年人他们的一些担心，或他们对我期望的延伸。我一定会坚持下去，不管将来别人说我什么，我不怕，只要我人正。不是说所有人都认同你，但是我不能为了一个一，而负了一千九百九十九的人。我一定要把这个事情做下去，带好我的团队，尽量的去做好，将来我做不好你们就提出来，说出来就行了，既然我是代理人站在这里，我们的团队都是代理人，将来还有很多志愿者，我们都在一起，我经常说在一起就好，一直在一起。

宋海英 北京英硕扶老公益基金会副理事长（以下简称“宋”）

毛爱珍 北京尚善公益基金会理事长（以下简称“毛”）

参会者  A、B、C、D……

A：我就想问问你，XX人寿以房养老跟你们这个基金会是不是一样？

宋：我们提供的服务内容与方式与他们不一样，他们追求的是资产盈利，我们强调的是服务本身。

毛：基金会是不能盈利的。

B：作为养老机构的代理服务，是不是民办和公办的都可以代理？

宋：都可以，都没有问题。

C：因为现在公办（养老机构）有些根本就住不进去，必定要走民办的嘛。

宋：对。

D：另外取消保证金太高兴了，太感谢了，真是给我们办了一件好事。原来入住养老机构，还得要押金，现在押金都不少，二十万、三十万起。

宋：有担保人以后就不用交这么多了，像恭和院最多的只要交五万块钱，有我们在，一般养老院就会减少。

E：进去以后服务护理的项目，包括法律这些服务，是不是要收费？

宋：借助第三方的时候是要给第三方付费。比如说去医院，如果需要护工，基金会的人手绝对不够的，我们基金会也不是专业的护工，那请一个专业的护工，护工是需要费用的。

F：这些代理的服务，我们感觉到，政府应该负责任的，你们现在做的工作就是代表政府在考虑我们将来的养老问题。你回去以后，能否进一步地呼吁一下政府，这些服务对于我们应该是无条件的、免费的。

宋：我特别理解大家说的话，英硕扶老公益基金会，也不完全是政府的，也有来自于社会的爱心人士帮助我们，我们主要的来源也是通过募捐。刚才大哥说的话，我会去争取，我希望我们如果有资金的话，尽量我们自己支持。如果确实有困难的情况下，我相信我会去争取。

毛：大家要区分，他们（英硕）不是政府部门，大家说以后我的事全部由政府来管，那他们（英硕）没有这个权利（承诺）。他们是在目前这种情况下，民政局觉得大家都提出来了“我的签字人是谁”、“我住养老院、医院没人签字”这样的问题，于是就批准成立一个（英硕）基金会，由基金会来牵头，解决签字人及所需服务的问题。让我们看到一些事情的进展，确实政府在关注这一块。比如,对于我们特殊家庭群体，养老应该是什么标准？怎么执行？我的设想是：只要你住养老院，政府就给补贴统一标准的床位费。那有的人说我想住高档的，那你自己再加钱，有条件你可以住你想住的档次，但是政府提供基本（统一）的，我觉得以后可能有这种希望。

英硕现在来代理，解决大家没有人签字的问题。不但代签字，而且他们可以做监督，比如说我的财产在那里，我有一份遗嘱，万一有一天我动不了说不了话了，这是有可能的，怎么办？如果你有委托，他们可以来监督执行。比如协议（遗嘱）有约：我需要高质量的专业服务，我要有尊严的活着；或者说我得了不可逆转的癌症，我不要过度的治疗抢救，但是我要求不疼，我要尊严死等等——你有了这种嘱托的话，他们就会监督执行，到医院去告诉医生，不要切开气管，你就给他打吗啡，让他不疼，有尊严的走。他们就是起这样的作用。

所以，我们接下来的沟通，就是围绕着他们（英硕）能做的，你还担心什么，跟她沟通。关于政府补贴多少，政府给多少钱，她回答不了。她只能说有说话机会的时候，有话语权的时候，她去争取。

宋：是这样的，还有其他的问题都可以说。比如我们跟第五福利院探讨（住养老院的）老人生病以后，120来了，如果没有亲人来，要不要接走的问题。我一看有这个问题，我立马提出质疑，我说这个不合理；我跟局里（北京市民政局)说，老人出了事以后，不可能我20分钟能到，20分钟急救车是可以到的，我可能到不了，如果不接走那可能这一个人的生命就没有了。他们后来觉得也不太对，恰好咱们的急救车120也是属于他们（民政局）管的，我们就提出一个要求，将来我们的老人入住第五福利院会拿着一个条子盖着我们的章，只要120来了直接送到医院，先治疗再说，要钱的事再找我，我们会及时到，或者说我当晚到不了，那我明天早上到。因为我是丙方，我承担的责任很重，所以说我要替老人说话，我就是个儿女也得讲一讲，后来大家也都没说什么，局里说行吧，就这样做。

H：我想问一下英硕在我们入住养老院，是不是起到监护人的作用？

宋：首先明确一下，我们不是监护人，因为监护人在目前的法律上，是不可更改的，要不就是我们街道办事处，要不就是我们原先归属的单位。那么我们到底又是谁？我们是扮演什么样的角色？我们现在存在一个现象，应该是监护人去做的事情，可是有些人找不到原单位，而且街道办事处的人很少，监护人说我做不到，真正的做不到。

所以咱们是在你入住养老院签协议之前，跟我们签一个委托代理服务协议，你委托我，公证以后我才有身份帮你签这个字。我们叫代理服务，就是对你委托的需求可以提供服务。监护人是法律上的概念，我们是作为担保人代理，就是代理服务。

I：我记得北京像我们这样的人一万三千七百多，如果说我们的年龄都已经步入老年阶段了，尤其是像老知青的那些人，六十五岁就算上，而且身体都是体弱多病的，经过那一代人出来的，身体没有说特别好的，器质性的身体毛病，非常显现。一旦是我们要求入住养老院，五福根本就远远满足不了。所以您说北京所有的这些养老院，您都了如指掌了，我们听了之后也有底了，你在做监督。但是我们还是那一个监护人的问题，假如是有了急病了，时刻有猝死的危险，像你刚才说的，我跟你打电话找你了，你路途远还得找第三方、第四方，这个时间生命根本等不了，这怎么办。

宋：现在就是说你不用等我来，（120可以直接送到医院直接抢救）。

J：还有你刚才说的紧急呼叫器已经呼吁了，到现在我了解没有一家安上的。

宋：前期调研正在做。

K：还是那一句话，一万三千多人，我也知道英硕考虑也比较完整，但英硕有没有能力和力量关照这些人，我说步入老年人的这些人，这是我们担忧的。

宋：说的非常好，一定要说出来，第一个我不是监护人，我不是无限制责任，我是有限的。那么有限责任到底是指那些责任，阿姨你提出需求，我们会一一列出来，我们可以接受，你就委托我，讲“孩子我就委托你做这些这些事，你能做到不？”我说OK，那就一定可以做到。有一些事情，我说不能做到，我会告诉你，就这么简单。

毛：不是英硕非要把这一万多人都管起来，你找她代理她才提供服务。你要找她，她就有一个协议，写清楚委托她做什么。比如：第一，我住养老院你要跟我签字，OK，这个我可以跟你做。第二，我病了，你一定要跟医院沟通交流；还有我生病期间，你必须来看望我几次，他觉得行，也OK。如你提出的要求她办不到，她就告诉你做不到，就不能写进协议。

宋：我不能一下子就服务那么多人，毛阿姨刚才说的很对，我们也调查了一下，包括咱们这些人，还有一些子女无民事行为的那些老人，大概急需的（有入住养老院需求的）就是两千人，我们已经测算了。相当于以后我们（根据这个测算）配备人手，提供服务。

比如五福承担不了太多老人的问题，我解决不了，但我也在反映。五福只能住一百人，而且还必须都是能够自理的人，这就是五福的条件，所以我也跟局里反映过这个情况。

局里说所有的养老机构，首先公办养老机构有床位大家就可以进。说实话好的市区公办养老机构几乎没有床位。但是局里是这么说的，不管你住公办养老机构，还是民办养老机构，补贴是跟人走的，不是跟机构走。原先是跟机构走的，现在不是。我当时跟他反映情况，我说不是那么回事，所以说那就公平了，是跟着人走，而不是跟着机构走，我是补贴到人，而不是机构。

L：我想问的是，你为我们做了这么多，我们去找你去了，我跟你签了合同，你们怎么收费？

宋：这个（失独）群体都不收费，养老机构我管不了，但是有担保人以后，养老机构要一些押金，但不会要那么多了。

M：刚才你说了一个保证金的事，政府拨给你的保证金怎么用？你的保证金不够使用的情况之下，你的服务对象又没有任何资金来给自己做补充，你也没有募捐不到钱，怎么办？另外我委托你，我没有任何财产，你会给我签字吗？

宋：大哥说得很好，我说明一下五保户和三无人员政府要求必须免费管理，这个大家都知道。没有资产的管理不管理，对我们来讲都是一样的。如果应急保证金库不够的情况下，我会去申请（政府补贴），你让我去承担这个责任。如果大家有资产的话最好是用自己的钱来维护自己的尊严。

毛：我的理解是：比如说我还有点资产，我就可以准备好一笔钱，告诉（委托）英硕，如果万一我病得很重，或者说不了话了，你就可以动用（按委托协议内容）。这个钱不是存放在英硕那里，但你就要告诉他（钱存放在哪里），他们就可以监督执行你要求的最好的医疗及护理。他们（英硕）的应急保证金是保障第一时间及时抢救。

宋理事长说到五保户是国家全管的，“失独”目前是不是？她（英硕）可能还不能明确回答。

宋：我们就进一步去沟通。大家有一些担心和心里的想法，我是非常理解的。但是我们在做事的时候，我不是光抱怨，我们需要政府一步步的知道，其实现在他们也在迈出第一步。政府也在想，这些人到底有什么需要，需要什么服务，需要多少钱——我觉得北京英硕基金会将来面对的不仅仅是资金问题，还有法律的问题，法律完善的问题，我希望基金会做这件事情。

为什么我们就没有所谓正常人有的监护呢？在国外有公共监护人，来维护我们的权益。但是我国现行的法律解决不了，因为政府也在想，到底需要多少钱，多少人，他心里没底，他得一步步的来。我觉得政府目前是一步步往前走，一步一个脚印的在走。

所以我们与其去抱怨，不如理性的去面对我们现在的情况，一步步的去争取，一下子让他什么都给我，我觉得做不到。（英硕这样的基金会）应该说北京市是第一家，我知道你们将来是会有补贴的，但是目前还没有出台，将来肯定是要有的。我来之前，我就问（北京市民政局）政策出台没有，只要政策出来，我们就会及时的传递，首先要让大家都知道。

我们一步步的来，我会一步步去反映，包括说（老人说）我确实没钱什么的，那也得管。北京市政府对失独家庭有这个政策的，叫紧急救助资金。这样我们就有权利先救人，没有钱找政府要。但是一定拿着花钱的那个发票去要，财政要记账的，这叫紧急救助。

N：这个是不是提前得找你签协议？

宋：得签委托协议。

毛：你别没跟她签合同，你突然之间倒地，你说你来管我，合同都没签，我管你什么，没有权利约束。就是说你一定是跟他签了协议以后，你才有权利去找她为你服务，她签了协议就必须为你服务，你不签，她就可以不理你，她就没有权利帮你签字。

宋：对，不但是住院，还有其他的，你想到什么都可以跟我们谈，我们有一个基本的范本，可以清楚有什么服务，你看这一条我要，这一条我不要，我还要增加一条，你要讲。

O：我提一个百年之后的问题，国家规定墓地交费最多交二十年，但是二十年后，你能不能代替我们这些人进行交费？

宋：您提的这个问题，第一我没有考虑到；第二我去问一问怎么办，我一定要去问；第三甚至很多人有不同的想法，百年以后，比如说我家是浙江的，我要回浙江，有没有这样的想法和可能？如果说我能募到一些资金，我会去做。

毛：你刚才提的问题不是说没钱，是已经交了二十年，而二十年到期时，如你也走了，但你把钱预备好了留在这儿，请他们（英硕）帮代交，是不是这个问题？

O：对，我要交一百年。

毛：你要交一百年（也要按国家的规定分期交）她也只能按规定期限代签代交，只要这个机构在。

宋：基金会是不可以倒闭的，会有其他人接手。我说一句，大家担心的还有一件事情，你到底签的委托代理服务协议的版本是什么样子的，我这儿已经出来了。我将打算找二十个（失独）家庭，尤其急需入住养老机构的老人家庭，把律师也叫过来，咱们共同探讨这个协议是否适合，不是说我给你就得签的，大家共同探讨更适合我们的。我到时候请尚善来帮我们把这个通知发在群里，但是我只要前二十个就可以，人太多就没法讨论了，你们也可以踊跃报名参加，都是免费的，咱们坐在一起讲清楚。